Concernantta question, et au vu de ce que je pense avoir compris, l'ECS intégrée à une PAC est à l'image d'un chauffe-eau électrique, en comportement,. A savoir, montée en température la nuit Estia– ECS intégrée : Le chauffe-eau thermodynamique ou CET est composé : - d’une pompe à chaleur Air-Eau - d’un ballon ECS (Eau Chaude Sanitaire) de stockage L’eau chaude sanitaire est chauffée grâce à la pompe à chaleur en captant les calories présentes dans l’air : dans l’air ambiant de la pièce où il est installé, dans l’air extérieur ou dans un Dispositifintégré ECORADIOSYSTEM Visio® à l’interface intuitive, permettant de prendre en charge jusqu’à 2 circuits chauffage indépendants, son ballon d’eau chaude TEAM.260L et la chaudière de relève; Ballon 260 litres spécialement étudié pour TEAMAO; PAC connectée avec la box Frisquet Connect qui communique par radio et Wi-Fi BallonFEW 300/3 MR. Préparateur d'eau chaude sanitaire pour PAC. Capacité de 300 L pour un grand confort ECS. Echangeur optimisé pour fonctionner avec une PAC avec un echangeur d'une surface de 3,12m². Produit design pour une intégration facilitée dans le logement. En savoir plus. Description Module hydraulique pour PAC Estia Toshiba. Permet de produire de l'eau pour chauffage de 55°C à 65°C selon modèle et le rafraîchissement avec un départ d'eau minimum de 7°C. Ces unités intègrent des résistances électriques de 3 à 9 kW selon modèle. Les modèles avec ECS intégrée possèdent un ballon ECS de 210 litres De3 à 16 kW. La solution Aquarea PAC avec ECS intégrée appartient à la nouvelle génération de pompes à chaleur de Panasonic pour le chauffage, le refroidissement et la production d'eau chaude sanitaire. Cette nouvelle devotre PAC en fonction de vos besoins pour un COP maximisé · Possibilité de faire fonctionner la PAC en mode réversible pour rafraîchir votre maison 2 Confort sanitaire garanti Panneau d'isolation sous vide (PIV) pour la cuve ECS Panasonic U-Vacua® est un panneau d'isolation sous vide à très faible conductivité thermique et dont les Unappoint électrique (une résistance de 1,5 à 3 kW) est systématiquement inclus dans le dispositif, afin d’augmenter la température de l’eau chaude si nécessaire et/ou de répondre à une demande en ECS plus importante. A noter qu’un appoint hydraulique est également possible par un échangeur raccordé à un générateur (une chaudière à ECSpar ballon élec basique allumé quand la chaudière est éteinte, avec un système de programmateur pour définir des horaires de fonctionnement. ECS par votre chaudière quand elle est allumée. A mon Leschauffe-eau thermodynamiques et solaires sont des équipements performants de production d’ECS (eau chaude sanitaire). Ils permettent d’économiser plus de 50% d’énergie par rapport aux productions intégrées à une chaudière ou une pompe à chaleur, et jusqu’à 75% par rapport aux conventionnels chauffe-eau électriques ou à WhqtseJ. Certains ne jurent que par la production instantanée, mais tout ce que je peux te dire, c'est que j'ai vu des suivis de chantier où ça posait un sérieux problème aux familles souvent grosses consommateurs de bains, à nouveau, mais soit, c'est leur droit !. Peut-être était-ce un mauvais dimensionnement ou réglage, toujours est-il que je ne voulais pas d'un risque pareil ! Je ne veux pouvoir un jour me dire que mes enfants se lavent en même temps, ou que la température de l'eau de ma douche ne varie pas si ma femme cuisine en même temps, ou encore pouvoir installer une douche multi-jet pas éco, je sais... sans me tracasser ! De mon côté chaudière gaz à condensation Talia green + ECS via Nuos2 avec PV. Je le perçois comme très efficient. Pouvoir couper sa chaudière en été, c'est quand même 10x mieux ;- Un instantané de ~20Kw peut produire ~10L/min à 38° en partant de 10°. C'est bien suffisant pour une douche mais il est claire que si vous prennez 2 douche en même temps il faudra le double ! Si vous prennez de l'eau chaude dans la cuisine, l'eau de la douche ne va plus arriver à 38° non plus il faudra aussi prévoir un chauffe eau un peu plus puissant. Un ballon va pouvoir te donner autant d'eau chaude en une fois qu'il a en stock. Désavantage de l'instantané - production d'eau chaude limitée en fonction de la puissance 10L/min a 38° pour un 20Kw Avantage de l'instantané - pas de perte de stockage -> moins de consomation mais il est vrai que les ballons sont de plus en plus isolé et leur pertes ne sont plus que de ~500Kwh/an Désavantage du balon - Quantité d'eau chaude limitée au stock. Après, il faut attendre que la nouvelle eau se réchauffe. - perte de stockage - risque de légionelose ? j'ai entendu parler de ca Avantage du balon - l'eau arrive à la température voulue quelque soit le débit cumulé des points de tirage tant qu'il y a de l'eau chaude dans le balon L'instantané ne présente pas vraiment d'inconvénient pour les bains ou pour les eviers sauf qu'il se rempliront p-e moins vite. C'est vraiment la douche qui est la plus gourmande en eau surtout les "rainfall" qui monte a plus de 15l/min et dont la température a vraiment de l'importance ! Pour ce qui est de couper la chaudière en été, les chaudières actuelle n'ont plus de veuilleuse et s'allume à la demande. La chaudiere de mon appart ne fonctionne plus pour le chauffage en été et ne s'allume que lorsqu'il y a une demande d'ECS. Pas de risque de légionelose, non. Tous les boilers sont programmés automatiquement pour pousser la température à un pic de 90°C à vérifier, tous les X temps, afin d'éviter ce risque. De plus, le risque était déjà infime, sinon vous imaginez le nombre de ménages belges qui auraient eu cette maladie au cours des dizaines d'années précédentes. Par ailleurs, le risque est identique, quoiqu'il arrive, dans un mini-ballon d' sûr ? Car les instantanées ont toujours un petit ballon, je crois de 5, 10 ou 20L. Par conséquent, la chaudière s'allume tous les X temps pour garder cette réserve chaude. Chauffer de l'eau froide en instantané, n'est-ce pas plus consommateur d'énergie également ? fax 41 ans, Hainaut Chez moi, j'ai estimé cela à environ 40% Comme désavantage, je peux ajouter mon cas vécu la production se fait par un échangeur tout rikiki grand comme 2 paquets de cigarettes qui se bouchait régulièrement le débit était alors très très faible... Vim 48 ans, Liège Sujet et débat très intéressants ! J'ai entendu que la plupart des boilers thermodynamiques ne donnent pas droit à la prime de la Région Wallonne. A noter que je suis un peu perplexe parce que j'avais compris que cette exclusion venait d'une clause du cahier des charges de la RW qui imposait la présence de l'évaporateur à l'extérieur du bâtiment. Or, cette exigence a été assouplie je pense "Toutefois, dans le cas d’une captation dynamique, l'évaporateur peut être installé à l'intérieur du bâtiment, s’il est muni de gaines hermétiques pour l'aspiration de l'air extérieur et l'évacuation de l'air aspiré vers l'extérieur du bâtiment." Est-ce que quelqu'un en sait plus ? Dernière édition par un modérateur 28 Juillet 2012 Je n'ai pas encore de garantie, mais de mon côté, j'ai fait la demande pour une prime. En complétant la demande, je n'ai pas vu d'exclusion possible... mais on verra, car j'attends tjs un retour ! Voilà, je viens d'installer un ballon thermondynamique Ariston NUOS 2. J'avais 3 possibilités quasi équivalente en terme de prix et de performance, j'ai choisi celui là par sa facilité de connecter les conduites d'air. voici les premières données - première chauffe de 15° à 55 en +/- 3 heures - consommation à vide en stand by 18 watt - consommation en fonctionnement 750 watt - assez bruyant mais comme c'est en cave, on s'en fiche - rejette environ 1 à 2 litre/h d'eau de condensation - première journée de fonctionnement kWh pour chauffer 120l, temerature de cave 17° 7kWh avec l'ancien boiler électrique je ne manquerai pas de donner plus d'info dés que j'aurai quelques semaines de fonctionnement. Bonjour, Une des solutions que j'envisage est une PAC air/eau pour le chauffage, et on les voit généralement avec un ballon ECS ex Daikin. Vu le niveau d'isolation de la maison, je me dis qu'il serait peut-être plus intéressant d'avoir un système indépendant pour l'ECS. Pq? Le boiler thermodynamique fonctionnerait toute l'année, tandis que la PAC pourrait ne fonctionner que durant les périodes "froides" de l'année. Le boiler a, dans cette configuration, un rendement stable, ce qui n'est pas le cas dans une solution intégrée -> plus économique. L'évacuation de l'air vers l'extérieur en hiver, à l'intérieur via la VMCDF en été -> refroidir quelque peu, meme si on ne parle que d'1 degré. Financièrement plus intéressant que le solaire thermique 4000€ en autoconstruction. Bref, j'avoue n'y voir que des avantages. Qu'en est-il des inconvénients...? Ca fait 2 semaines que ça tourne chez moi et franchement que du bonheur... Il est dans la cave et on le l'entend pas. A ce jour, j'ai un gain de en électricité pour une diminution très faible de la température de la cave. J'ai placé un thermomètre max/min et j'ai un température qui varie de 14 à 16°. Autre avantage inattendu, c'est que ce système assèche la cave car pendant qu'il fonctionne, il y a de la condensation sur le refroidisseur et il envoie à l'égout 2..3 l d'eau par jour. Résultat, là ou j'avais 80..85% d'humidité je n'en ai plus que 65..70. J'attends de voir ce qui va se passer quand je relancerai la chaudière mazout qui se trouve juste à côté Quel est la consommation en kwh d'un boiler electrique habituel sur un an? A-t-on idée de la rentabilité de changer son boiler electrique par un boiler thermodynamique, disons un avec un COP de 3 et un cout de 2k€ installation par soi-même ? LED3 49 ans, Hainaut Ben avec un cop de 3 disons 3x moins ... a toi de voir mais la conso depend bcp du foyer!! si tu depense 2000 pour l'install retire aussi le prix par rapport a un chauffe eau classique en install perso aussi aller au hasard bricodepot 200l 175 euros ca te laisse un differentiel de 1800 en arrondissant a toi de voir si tu depense 300euros an pour l'eau chaude alors tu n'en depensera que 100 pour le thermodynamique donc tu as 200 par an de gain donc 9 ans de retour si tu en depense 600 tu n'en aura plus que pour 200 par an donc 400 de gain par an donc ans kenny82 tout à fait d'accord avec tes calculs. Le problème est que je n'ai aucune idée de combien de kwh j'use par an sur le boiler électrique. et nous donc.... si tu es sur un boiler heures creuses et pas de chauffage elec tu pourra en avoir une petite idee vu que hormis tv et peut etre des machines il sera le plus grnad consommateur ce cette tranche Pour le retour promis J'ai bien reçu acceptation pour une prime de 750 € de la RW pour la Nuos. Donc pas de soucis techniques sur cette PAC, auprès de la RW c'est déjà ça, vu les nombreux refus qu'on entend pour plein de PAC et VMC ces temps-ci. Vim 48 ans, Liège Super, merci pour le retour. Dernière édition par un modérateur 23 Octobre 2012 Pour confirmation paiement des 750 € reçu à l'instant Kenshin, je viens de renvoyer ma demande de prime pour mon boiler thermo et j'ai reçu l'accusé de réception. Peux tu me dire combien de temps il a eu entre ta demande et l'acceptation ? Merci pour ta réponse, D. 7 à 8 mois, en ce qui me concerne. Ils reconnaissent avoir du retard. Le paiement est venu très vite après acceptation par contre moins d'1 mois Renouveler l’air du logement et faire des économies d’énergie c’est aujourd’hui possible avec un seul appareil, la VMC double flux thermodynamique ! Derrière ce nom barbare, se cache le système de ventilation mécanique le plus abouti. Trois termes pour un système intégré, qu’est ce qui se cache derrière ? VMC Ventilation Mécanique Contrôlée. C’est le système de ventilation forcé qui est déjà présent dans de nombreux logements. Double-flux cela veut dire que la VMC ne se contente pas d’aspirer l’air des pièces humides. Elle insuffle aussi de l’air neuf dans les autres pièces, le tout en récupérant une partie de la chaleur de l’air aspiré via un échangeur. Thermodynamique c’est tout l’objet de cet article. Nous allons donc voir ce que ce terme thermodynamique implique en plus dans le système. Attention, comme pour la VMC double flux, le système est d’autant plus efficace que votre logement est étanche à l’air. 2. Thermodynamique ? Lorsque vous voyez thermodynamique », il faut en comprendre pompe à chaleur ». La VMC double flux thermodynamique, implique donc de mettre une pompe à chaleur dans le système. On ajoute un élément simple et connu de tous, mais qui est lourd de conséquence sur le système. vmc double flux thermodynamique source Nilan 3. Comment ça fonctionne ? Imaginons que nous sommes en hiver, il fait 0°C dehors. Quelles conséquences avec la VMC ? Avec une VMC simple flux On rejette l’air vicié des pièces d’eau à 20°C vers l’extérieur et de l’air neuf provenant directement de … l’extérieur entre à 0°C par les fuites d’air du logement. Perte en température 20°C. Avec une VMC double flux L’air vicié aspiré dans les pièces humides réchauffe l’air neuf insufflé dans les autres pièces via un échangeur. Résultat, l’air rejeté vers l’extérieur n’est plus à 20°C, mais à environ 12°C. L’air neuf n’entre plus à 0°C, mais à environ 8°C. Perte de température 12°C, mais avec l’arrive d’un second ventilateur double flux implique deux ventilateurs un pour faire entrer l’air neuf, l’autre pour extraire l’air vicié pour la circulation d’air insufflé. Comment faire pour ne plus perdre de température en renouvelant l’air ? On réchauffe l’air qui rentre ? Bonne idée, mais, cela revient à un chauffage électrique ! On met une pompe à chaleur ? C’est trois fois moins coûteux en énergie. On a donc le schéma suivant. vmc double flux thermodynamique source Plusieurs solutions sont possibles La pompe à chaleur réchauffe directement l’air. La pompe à chaleur réchauffe de l’eau pour la faire circuler dans des radiateurs. En option, la pompe à chaleur réchauffe aussi le ballon d’eau chaude. Pour simplifier, dans le cas où la pompe à chaleur réchauffe directement l’air, en reprenant l’exemple d’une journée où il fait 0°C dehors Dans une VMC double flux classique, on arrivait à avoir de l’air entrant à 8°C et sortant à 12°C. En utilisant la pompe à chaleur, il est possible de prendre les calories de l’air sortant » et d’en abaisser la température, même en deçà de 0°C. En conséquence, l’air neuf entrant peut être réchauffé au-delà de 20°C. Ainsi, on a une VMC et un système de chauffage. 4. Pourquoi est-ce mieux qu’une pompe à chaleur + une VMC ? On pourrait simplement mettre en place une VMC double flux classique d’une part, et d’autre part la une pompe à chaleur aérothermique. On devrait avoir une même efficacité ! En principe, oui ! Mais… Une pompe à chaleur perd de l’efficacité lorsque la différence de température entre la source froide et la source chaude augmente. C’est-à-dire que s’il fait 10°C dehors, une pompe à chaleur aérothermique classique fonctionne très bien. S’il fait 0°C, c’est déjà moins bon, et s’il fait -10°C, cela devient catastrophique. Avec une VMC double flux thermodynamique, la source froide devient toujours l’air vicié quittant le logement. De plus la température de celui-ci est relativement constante toute l’année puisqu’elle dépend de la température intérieure du logement. Bref, l’efficacité de la pompe à chaleur d’une VMC thermodynamique n’est pas affectée les jours de grand froid. 5. Des applications complémentaires En complément, lorsque le logement n’exige pas d’être réchauffé, on peut utiliser la pompe à chaleur pour chauffer un ballon d’eau chaude en produisant ainsi de l’eau chaude avec trois fois moins de besoins énergétiques que pour un ballon classique ! D’autre part, il est également possible d’avoir une pompe à chaleur réversible. Ainsi, la VMC, peut aussi devenir une climatisation en été ! Pour rendre ce type d’installation encore plus efficace, il est possible de la coupler avec un puits canadien. 6. A l’usage, est ce que cela fonctionne bien ? Personnellement, mon logement est équipé de ce type de VMC. J’y vis depuis 2010 et j’en suis satisfait. Les économies d’énergies sont considérables. Ma VMC double-flux thermodynamique chauffe aussi en partie mon eau chaude sanitaire avec une grande efficacité. Modèle Nilan Compact P vmc double flux thermodynamique combiné 3 en 1 vmc double flux + eau chaude sanitaire + chauffage- source Nilan N’hésitez pas à me contacter pour des renseignements complémentaires. Vous pouvez aussi laisser vos commentaires sous l’article un peu plus bas et pensez à le partager sur les réseaux sociaux s’il vous a plu. Vous vous posez des questions sur l’isolation de votre logement ? Vous voulez faire des économies d’énergie ? Vous souhaitez réaliser un bilan énergétique et économique de votre logement ? Vous voulez installer une VMC chez vous ? Je possède les outils nécessaire pour vous aider et vous guider dans une démarche de maîtrise de l’énergie de votre logement. Je peux aussi concevoir et réaliser vos travaux d’économie d’énergie sur tous les corps d’état. Vous souhaitez faire construire une maison passive en Normandie ou rénover votre habitat en Normandie, contactez moi, je peux vous aider. Première solution hybride monobloc, sans unité extérieure, Egalis Condens Hybride et Mégalis Condens Hybride intègrent une pompe à chaleur air/eau à l''intérieur d''une chaudière murale gaz à condensation. Un système de régulation unique pilote, les deux générateurs en utilisant automatiquement l''énergie la plus économe. - modèle ultra compact de 600 mm de large, sans unité extérieure, - chaudière murale gaz condensation associée à une pompe à chaleur air/eau pilotées de façon intelligente par le système de régulation Heatronic 4, - le COP du modèle pompe à chaleur est mesuré en temps réel pour rester toujours supérieur à 2,5, - le rendement du module chaudière gaz à condensation atteint 109 %, - Mégalis avec micro accumulation dynamique intégrée, - Egalis chauffage seul, en option ballon à accumulation indépendant de 120 ou 150 litres. DIMENSIONS CHAUDIERE Hauteur 890 mm Largeur 600 mm Profondeur 482 mm Puissance PAC A7/W35 2 kW Fluide frigorigène R134A 0,55 kg Classe énergétique chauffage AClasse énergétique ECS A Garantie 2 ans contre vices de fabrication, hors pièces d''usure.